再開いたします。
休憩前に引き続き、「一般質問」を行います。
今井実議員。
自民党秦野の今井実です。
ただいま議長より発言の許可をいただきましたので、発言通告に従い、一般質問をさせていただきます。
大きな項目１の「小田急線４駅周辺のにぎわい創造について」では、本年６月の定例月会議の一般質問でもお伺いしておりますが、市長の重要な公約、また、本市のリーディングプロジェクトであり、先般、11月12日に開催されました鶴巻地区市政懇談会では、
地域の１番目のテーマとして「４駅周辺のにぎわいについて」が取り上げられ、その理由として、はだの議会だよりに「懇話会を設け、地域の課題を共有し解決の方向性を定めるなど、多くの人がまちづくりに参画できる機会をつくり、
持続可能なまちのにぎわいづくりに取り組む」という答弁が掲載されていたからということであります。
これは間違いではないと思うのですが、それは、本年第１回定例月会議の私の代表質問に対する市長の答弁であります。
さらに、第３部の市政全般の質問では、「鶴巻地区のにぎわいづくりと受入れ対策」と題し、弘法の里湯の施設拡充、そして、宮永岳彦記念美術館の利用についての質問がなされました。
御承知のように、この取組につきましては、これまで何度となく、私、お伺いをしてまいりましたが、こうしていまだに地区懇談会で取り上げられるということは、地域の皆様が、その進ちょくや説明等に納得されていないということでありますので、改めてお伺いをさせていただくことといたしました。
まず、（１）懇話会についてでありますが、本年６月定例月会議一般質問の答弁では、小田急線４駅周辺のにぎわい創造プロジェクトとして、小田急線４駅それぞれの魅力ある地域資源や特色を生かした、楽しい「まち歩き」の仕掛けづくりなど、
活力あふれるにぎわいの創造に取り組んでいるところであるが、既存の商店街では、にぎわいの仕掛け人となる事業者が減少するなど、商店街だけではその担い手となることが難しくなっている。
そこで、商店街の事業者だけではなく、企業の人や住んでいる方、市民活動団体の方、さらに学生の方々など、できるだけ若い世代の方々に参画を促し、１年、２年先ではなく、将来、未来を見据えて駅周辺のにぎわい創造に向けた議論に参加してもらい、
地域の課題を改めて抽出し、魅力の発見、議題の解決に向けた方向性について、膝を交えて話し合える場として、駅ごとに４駅にぎわい創造検討懇話会を設置していくとのことでありました。
私も地域商業者の一人として、また、これまで地域商業活性化に取り組んできた一人として、市長の重要な公約であります小田急４駅周辺のにぎわい創造につきましては、大変期待をしている一方、
本市の状況や大幅な社会の価値観や生活様式の変化等、その状況は大変厳しく、ハードルの高い取組であると危惧をしているところでもあります。
そこで、改めて懇話会設置に向けた進ちょく状況はどのようか、お伺いをいたします。
次に、（２）ジビエを活用した取組についてお伺いいたします。
本年第２回定例月会議一般質問の答弁で、令和２年度に鶴巻温泉周辺のにぎわい創造に向け開始された「ようこそ鶴巻温泉へ～猪鹿鳥つるまきジビエキャンペーン～」の当初におけるジビエ肉は、伊勢原市にあるジビエ処理加工施設等から仕入れがされており、産地は様々であった。
その後、昨年７月から、伊勢原市にあるジビエ処理加工施設に食肉加工処理の業務委託をしていることから、本市で捕獲したニホンジカやイノシシを秦野産ジビエとしての提供が可能になった。
実績として、昨年度はニホンジカ10頭、イノシシ２頭をその施設に搬入し、市内の幾つかの店舗で実際に商品として販売をしている。
また、秦野産ジビエを使用した料理を提供する飲食店は、その旨を表示しているとのことであります。
そこで、まず、その後の本市のイノシシ・鹿の捕獲状況、また、その処理状況、加工された肉の販売状況、また、秦野産ジビエ提供の飲食店の状況等はどのようか、お伺いをいたします。
次に、（４）おもてなしについてであります。
ネットなどで調べてみますと、おもてなしとは、目配り、気配り、心配りだと。
その場にいない相手に対して、その方をお迎えするに当たり、どうしたらその方に喜んでいただけるか、満足を感じていただけるか、常に心を込めて考え準備をする等、目に見えない心を目に見えるものに表す。
そのための努力や舞台裏はみじんも表に出さず、主張せず、もてなす相手に余計な気遣いをさせない、これがもてなしの本質だということでございます。
そういった意味では、４駅周辺のにぎわい創造の取組によって、本市にお見えになった観光客の皆様に、訪れた地域がどういったところで、どんなお店があって、今日は何をやっているのか、どんなサービスをしてくれるのかといった期待感や情報を分かりやすく、
リアルタイムに提供することや歓迎されていることを実感していただくといったことも大変重要なおもてなしであり、地域の経済効果にも大きな影響を与えるものだと思います。
そこで、以前にも同じ質問をしておりますが、１つの具体例として、鶴巻の東名高速道路側道にある弘法山ハイキングコースの降り口といいますか、登り口といいますか、そういう場所があるのでありますが、そこには何もございません。
御承知のように、弘法山ハイキングコースは年間77万人ものハイカーが訪れる本市でも屈指の観光資源でありますが、残念ながら、せっかくお見えになったハイカーや観光客の皆様に対して、そうした歓迎の意を表す看板や地域の情報発信等が全くありません。
市長が目指す４駅周辺のにぎわい創造の実現には、そうしたおもてなしの表現は必須だと思うのですが、御見解をお伺いします。
また、同様に、ハイキングや市内周遊における安心・安全の確保も、お見えになったハイカーや観光客等、土地勘のない皆様にとって、大変重要なおもてなしの一つだと思います。
特に、ハイキングのように、あらかじめコースが設定されている場合などは、初めてコースを歩く皆様に安心してハイキングを楽しんでいただけるよう、そのコース上の危険と思われるところを整備し、
安心・安全の向上を図るといったことも、おもてなしではないかと思いますが、そうした観光推進における安心・安全の確保についてはどのようか、お伺いをいたします。
二次質問は、質問者席にてお伺いします。
今井議員に申し上げます。
（３）の弘法の里湯の運営についてという項目についての質問はなかったように感じておりますが、いかがでしょうか。今井実議員。
すいません。
いいですか。
続けてどうぞ。今井実議員。
申し訳ございません。
今、議長の許可をいただきましたので、３番を飛ばしたということで、少し読ませていただきます。
（４）の前に（３）がございまして。
（３）弘法の里湯の運営について、お伺いいたします。
弘法の里湯ですが、おかげさまで７月４日から９月５日まで、通算64日間という非常に厳しい改修工事による休館から目が覚め、ようやくふだんの状況に戻りつつあります。
とは言っても、ここに来てまた新型コロナウイルス感染症の感染者が増加をしており、その状況の推移に大変危惧をしているところでもあります。
さて、今年で６年目を迎える鶴巻温泉駅・大山ケーブル間のバス運行ですが、本年度も春のバス季節運行並びに秋のバス季節運行と２回にわたり実施をされました。
長引く新型コロナウイルス感染症の影響で、弘法の里湯の入館者もなかなか以前のようには戻ってまいりませんが、そうした状況において、こうしたにぎわいのイベントの実施は、弘法の里湯にとっても大変集客効果があったものと思います。
そこで、新型コロナウイルス感染症による影響や鶴巻温泉駅・大山ケーブル間のバスの季節運航による影響、また、コロナ後についての見通しについてはどのようか、お伺いをいたします。
大変失礼いたしました。
はだの魅力づくり担当部長。
それでは、私からは、御質問の１、小田急線４駅周辺のにぎわい創造についてのうち、１点目の懇話会の進ちょくについて、３点目の弘法の里湯の運営及び４点目のおもてなしについてお答えをいたします。
まず、駅ごとに設置するにぎわい創造検討懇話会の進ちょく状況でございます。
本市では、リーディングプロジェクト、小田急線４駅周辺のにぎわい創造プロジェクトとして、小田急線４駅それぞれの魅力ある地域資源や特色を生かした楽しいまち歩きの仕掛けづくりなど、活力あふれるにぎわいの創造に取り組んでおります。
今まで商店街の皆さんを中心に、にぎわいやまちの活性化について意見交換や様々な検討を進めてまいりましたが、郊外型大型店の進出に加え、インターネットショッピングの普及など、消費者の買物動向が変化する中で、
地域商業者が減少し、既存の商店街だけでは、にぎわいづくりの担い手となることが難しくなってきております。
このような背景の下、商業者だけでなく、そのまちに関わる方、例えばその地域に住んでいる方、働いている方、市民活動を行っている方、加えて学生の方々に、
駅周辺のにぎわい創造に向けた議論に参加してもらう場として、駅ごとに順次、４駅にぎわい創造検討懇話会を立ち上げているところでございます。
懇話会の立ち上げに当たっては、この先20年後、30年後を見据えた議論をしていただけるよう、できるだけ若い世代の方々の参加を促しているところでございます。
県道705号の拡幅が進み、未来ビジョン策定に先行して取り組む秦野駅周辺の懇話会は、既に９月11日から３回開催いたしました。
令和５年度の未来ビジョン策定と令和６年度の計画策定を確認した上で、１回目と２回目に、地域の特徴や魅力、課題の解決に向けた取組など、まちへの思いについて意見が交わされ、３回目には、未来ビジョンに反映したい未来のまちのイメージがだんだんと出てまいりました。
鶴巻温泉駅周辺の懇話会は、11月９日に第１回目を開催いたしまして、懇話会の趣旨である地域の課題の再抽出、魅力の発見、課題解決に向けた取組の方向性について膝を交えて話し合い、話し合われた結果は市としてしっかり受け止め、施策に反映するという内容を確認いたしました。
このとき出席した方からは、年長者が知識や経験を生かしてしっかり土台をつくり、若い世代の皆さんが10年先、20年先を見据えて、この懇話会を引っ張っていってほしいという意見が出ております。
また、渋沢駅につきましては人選が終わりまして、年明けには第１回目の会議を開催する予定で、東海大学前駅は、開催に向け人選の最終段階に入っているということでございます。
次に、弘法の里湯の運営についてお答えをいたします。
まず、弘法の里湯における新型コロナウイルス感染症による影響と、鶴巻温泉駅・大山ケーブル間のバス季節運行による影響についてですが、弘法の里湯は平成13年10月のオープン以来、多くの方に御利用いただき、今年３月には有料入館者数が300万人に到達いたしました。
特に、つるまき千の湯の配湯を開始した平成23年度以降は、コンスタントに年間15万人以上の方々に御来館をいただいておりまして、コロナ禍前の直近３年間でございますが、
有料入館者数は、平成28年度が16万20人、平成29年度が16万2,320人、平成30年度が15万7,261人となっておりました。
一方で、コロナ禍となった令和元年度以降３年間の入館者数は、令和元年度、これは影響したのは３月が特に影響しているのですが、13万3,492人、令和２年度が７万8,983人、令和３年度が11万461人であり、
コロナ禍前の３年間と比較いたしますと、約15万6,000人減少していることからも、新型コロナウイルス感染症の影響は非常に大きいものであると考えております。
次に、鶴巻温泉駅・大山ケーブル間のバス季節運行による影響、これは効果についてでございますが、この事業は、鶴巻地区のにぎわい創出や経済の活性化を目的として、平成29年度から２年間の実証運行を経て、令和元年度から本格運行に移行したものです。
平成30年度にバス利用者に対して実施したアンケート調査では、バス利用者のうち67％の方が弘法の里湯に立ち寄ったという結果が出ております。
今年度はこれまでの秋の観光シーズンに加え、本路線を観光客に定着させることを目的に、春の４月と５月、ゴールデンウイークを挟んだ土日祝日に運行を実施しました。
この期間のバス乗車人数は720人でした。
また、秋のバス運行では1,188人の方々が乗車されました。
この人数を先ほどのアンケート結果を基に試算しますと、春の運行期間中は約500人、秋は約800人の方々が、バスを降りた後に弘法の里湯に立ち寄ったということになり、鶴巻温泉駅・大山ケーブル間のバス運行は、弘法の里湯の運営にも好影響を与えていると判断をしているところでございます。
このバス運行につきましては、弘法の里湯だけではなく、地域経済の活性化が目的であります。
この運行をきっかけに、地域の皆さんがにぎわいに向けた検討をすることが大切なことでございまして、その結果でございますが、今、鶴巻地区の若手商業者を中心に、ジビエによるまちづくりというものがスタートしております。
これは大きな第一歩だと我々は考えているところでございます。
次に、弘法の里湯の運営におけるコロナ後の見通しについてお答えをいたします。
先ほど申し上げましたように、コロナ前では、コンスタントに年間15万人以上の方々に御来館をいただいておりましたが、直近３年間の入館者数は、先ほどのとおり15万人ほど減っておりまして、パーセントにすると約33％減少しております。
しかし、今年度に入りまして、10月と11月はコロナ禍前である令和元年度の同月と比較いたしまして、10月はプラス14％、11月はマイナス15.3％と、天候による影響はございますが、コロナ禍前に近い水準に戻りつつあると考えております。
ただし、現在は、全国的に第８波の到来が危惧されている状況となっておりますので、今後も感染状況を注視しながら、引き続き安全・安心な施設運営を行ってまいります。
次に、おもてなしについてでございます。
まず、ハイカーや観光客に向けての看板や地域の情報発信等についてですが、弘法山ハイキングコースのある弘法山公園は、秦野駅、東海大学前駅、そして鶴巻温泉駅の中心に位置をしておりまして、
それぞれの駅からのアクセスや眺望に優れており、さらに、四季折々の自然が楽しめ、低山登山の魅力にあふれていることから、年間を通じて多くのハイカーや登山客が訪れております。
先日もテレビで取り上げられるほど本市を代表する観光地となっているところでございます。
御質問にございました東名高速道路の側道から吾妻山方面につながる登山口付近は、多くのハイカーが経由していることから、鶴巻温泉のよさを発信する看板の設置について有効な場所だと考えております。
そのため、ただ目的地を示した案内看板ではなく、デジタル化社会において有効な情報発信のツールとなるインスタグラムやユーチューブなどに取り組み、視覚的、直接的に地域情報を伝えられることができるおもてなしを意識した案内看板の設置を検討していきます。
また、現在、弘法山公園とその周辺につきましては、秦野駅、東海大学前駅、鶴巻温泉駅の３駅を結ぶ観光拠点として、さらなる誘客や周遊促進、地域活性化を図るため、利活用方針の策定に取り組んでいるところでございます。
策定に当たりましては、鶴巻温泉駅だけでなく、３駅周辺のにぎわい創造につなげていくようにしていきます。
次に、４駅周辺のにぎわい創造における安全・安心のおもてなしについてですが、今年度の施政方針において、小田急線４駅周辺のにぎわい創造について、
「歩いて楽しい、歩いて暮らせるまちづくり」を推進していくこととしており、安全・安心は、にぎわい創造をしていく上で重要な要素の一つと考えます。
御質問にございましたハイキングコースにつきましては、訪れる方に安全に安心して楽しんでいただけるよう、専任の会計年度任用職員を雇用いたしまして、ハイキングコースを含めた観光地の日常的な維持管理に努めているところでございます。
また、駅周辺の市街地におきましては、鶴巻温泉駅南側の県道613号の歩道設置や秦野駅北口周辺の県道705号の拡幅整備が県により進められており、本市におきましても、東海大学前駅北側の市道９号線の歩道設置など、安全で利便性の高い歩行空間の確保を進めているところでございます。
こうした整備を進め、ハードとソフトの両面から、歴史、湧水、文化、桜並木など、各駅それぞれの地域資源を生かしたまち歩きが安全に楽しめるまちづくりに取り組んでいるところでございます。
いずれにいたしましても、おもてなしにつきましても、官民一体で取り組む必要があります。
今後、各駅の懇話会などで議論をしていきたいと考えているところでございます。
以上でございます。
環境産業部長。
私からは、御質問の１のうち、２点目の秦野産ジビエを活用した取組について、本市全体の状況についてお答えいたします。
まず、本市の鹿・イノシシの捕獲状況ですが、本年９月末時点までに、ニホンジカ83頭、イノシシ50頭を捕獲しております。
前年同時期との比較では、ニホンジカが５頭、イノシシが34頭増加している状況です。
その処理状況としましては、ニホンジカ17頭、イノシシ４頭、合わせて21頭をジビエ処理加工施設に搬入し、ニホンジカ309.5キログラム、イノシシ58キログラムを処理加工いたしました。
10月以降、搬入頭数が増加しており、これにより処理加工量もさらに増えると見込んでおります。
次に、加工された肉の販売状況につきましては、現在、市内３店舗の精肉店等がジビエ処理加工施設から買い付け、市内飲食店等へ提供をしております。
そして、秦野産ジビエ提供の飲食店の状況についてですが、定期的に取り扱っている市内飲食店は、現在、11店舗となっており、各店舗に御協力いただき実施しているアンケート結果によりますと、
ジビエ料理を味わった方は、市内のみならず、市外、県外からと多岐にわたっており、県外では、特に東京から本市を訪れた方がジビエ料理を味わっていただいている結果となっております。
また、アンケートに回答した364人のうち約95％の方が、秦野産ジビエに魅力を感じる、今後も秦野産ジビエを食べてみたいと回答しており、本市の魅力ある資源として育ちつつあると考えております。
今後も安定供給に努めるとともに、精肉店や飲食店等の取扱店舗数を増やすなど、商工会議所等と連携しながら、表丹沢の魅力の一つとして発信できるよう、秦野産ジビエの推進に取り組んでまいります。
以上でございます。
今井実議員。
それぞれ御丁寧な御答弁ありがとうございます。
それでは、二次質問に入りたいと思いますけれども、スクリーンを御覧ください。
少し順番を変えまして、写真の順番が変わってしまうのですけれども、後ろから行きたいと思います。
これですね。
鶴巻温泉駅から来て、東名高速道路をくぐってハイキングコースに入るところです。
これがハイキングコースを降りてきて上から見るところです。
大変広いのですけれども、何もございません。
隅にも写っていますが、ちっちゃい看板が本当に右のほうに１つぽこっとあるのですけれども。
これが降り口です。
本当はこの辺も、せっかく77万人が降りるところにしては少し寂しいので、できれば、もう少し見た目がよくなるといいなと思ったりはするのですが。
これが逆に上がっていくところです。
戻しますけれども、やはりせっかく降りてこられた方に、こういうところに少し歓迎の意を表すようなもの、
あるいは、これから行く鶴巻のまちがどんなまちなのか、どこで何をやっているのか、例えば、弘法の里湯が混んでいて入れるのか入れないのかとかという、そういう情報も分かれば、さらにいいのではないかと思いますので。
はだの魅力づくり担当部長に前向きな御答弁をいただきましたので、ぜひいい形でやっていただければと思います。
当然、市内には、こういったところがたくさんあると思いますので、徐々にであっても結構ですので、来られたお客さん、観光客の皆さんが本当に喜ばれるような形のそういう表示というか、案内をしていただけたらありがたいなと思います。
次に、安心・安全のことで言いますと、これは、逆に東名高速道路の手前から東名高速道路に向かって入っていく入り口なのですけれども、これがその反対側から見たところなのですが、ここは大変、側道で車がスピードを出して危ないのですね。
お巡りさんに２度来ていただいたのですけれども、平日のシーズンオフに来られたみたいで、こんなところはやる必要がないと断られまして。
つい今年も地域安全課というか、担当課長にも現場を見てもらったのですけれども、やはり警察としては、なかなかこういうところに横断歩道なんかは引けないのだという話なのです。
市長は、ちょうどこの間の地区懇談会に来られて、この質問を聞かれたと思うのですけれども。
確かに普通では引けないのかもしれませんけれども、やはり77万人という観光客が来て、秦野は観光推進するのだよということであれば、要するに、ただ単に一般的な判断ではなくて、そういう観光振興のような要素も踏まえていただいて、
さらに安心・安全を高めていただければありがたいなと思うので、こういった場所も多分、市内に結構あるのではないかと思いますので、洗い出していただいて、少しずつ安心・安全を高めていただければ、さらに秦野の観光がよくなると思いますので、よろしくお願いをいたします。
それから、次は懇話会です。
やはり春のイベント、秋のイベントは大変盛況だったようでございます。
それで懇話会ですけれども、秦野は３回やったと。
鶴巻地区は11月に１回やったということでございます。
そうなのですけれども、多分、地元の人は、ほとんど懇話会をやっているとか、つくったということを知らないのではないかなと、それぞれの地域の。
やはりそれぞれの地域に住んでいる人、要するにそういう業者、いろんな方に、懇話会をつくるのだと、なぜつくるの、何のためにやるの、地域は何をするのと、そういうことをしっかりと周知をしてやらないと本来はいけないのではないかな。
つまり今までは、いろんなそういう協議会とか、まちづくりをつくってきましたけれども、先に会をつくって、委員を集めて、議論をして、決まったら下ろすというやり方なのだけれども、なかなかそれだと見ていて結果が出ていかないなと。
やはり地域の醸成が大変重要なのかなと思ったりもしています。
そこで、二次質問なのですが、少しそれとは外れるのですけれども、県道705号、鶴巻の地区懇談会に来られたとき、たしか、はだの魅力づくり担当部長は、一、二年先ではなくて、もう少し長いスパンで考えていきたいと。
懇話会もできているので、そういう中でビジョンをつくって、拡幅の進ちょくに合わせてやっていきたいということでございましたけれども、逆に私に言わせれば、この県道705号の周辺まちづくり協議会は大分前からありまして、議論されてきたところだと思います。
本来であれば、そういったところでしっかりとビジョンをつくって、県道705号の拡幅に合わせてまちづくりをやっていくというのが、一番本来はあるべき姿なのかなと。
県道705号についても大分前から自分は質問をしてきました。
秦野の顔だと、４駅があっても中心なのですよと。
ここをきちんとやってもらわないと秦野は元気にならないのだということは、さんざん言ってまいりました。
それが出来上がるとこういう状態というのは、私としては非常に少し寂しいなと。
すいません、逆で分からなくなってしまいましたが、こういう状況ですね。
これは秦野駅のほうです。
これは反対、片町というか向こうのほうですけれども、何もございません。
非常に寂しい。
秦野の顔の部分が、こういった状況でいつまでもあるというのは非常に残念であります。
そこで、再度、協議会をつくられて取り組んでいるとおっしゃるのですけれども、スケジュールを見ると大体１年ぐらいですね。
懇話会なんかも来年５月、令和５年度いっぱいぐらい。
今まで長い時間をかけてできなかったものが、要するに、ここで新しくそういう会をつくってやっていくのだと言うけれども、本当にこれで間に合うのかなと心配します。
これ以上の遅れは、多分許されない状況の中だと思うのですけれども。
その懇話会とは別に、今回、秦野駅北口周辺にぎわいのあるまちづくり協議会、こういったものを立ち上げてダブルでやっていくのだという、こういう御説明でございましたけれども、
この協議会とは一体どのようなもので、懇話会や、あるいは県道705号の整備等、具体的なまちづくりにどのように関わっていくのか、お伺いいたします。
はだの魅力づくり担当部長。
再度の質問にお答えをいたします。
それでは、県道705号拡幅のこれまでの取組とビジョンの具体化等について、お答えをいたします。
県道705号関連の地元検討会、これまで議員御指摘のとおり、長い間いろんな取組をさせていただいてまいりました。
また、市に対し、農協本町支所用地周辺を活用した拠点形成についての要望や県道用地取得後の残地と隣接地の集約による建設プラン等の検討について、提案や御意見がございました。
いずれにつきましても、市では具体的な事業の検討をしっかりと行った上で、実現可能性の高いプランについて提案をしてまいりましたが、結果として関係者との条件が折り合わず、実現に至らなかったものという認識でございます。
県道705号の供用開始が令和８年度と示された中、道路の整備状況に合わせた新たな沿道の土地利用を実現させていくため、未来ビジョンについては、令和４年度中をめどに素案を取りまとめまして、令和５年８月には公表していきたいと今現在、考えているところでございます。
また、市民、事業者、行政がそれぞれの役割の下、未来ビジョンを実現するため、短期、中期、長期の視点で考え、実行するための計画については、令和５年度にその検討を進め、令和６年度に策定をしていく予定でございます。
令和８年度に県道705号が供用開始されるときには、順次、事業が着手され、新たなまちの姿を形づけていけるように積極的に進めているところでございます。
次に、秦野駅北口周辺にぎわいのあるまちづくり協議会について、お答えいたします。
県道705号を含む秦野駅から本町四ツ角周辺までを対象地域といたしまして、学識経験者や商工会議所、農協、地域住民や商業者、交通事業者など、関連する団体の代表者に加え、両副市長、関係する部長で組織しているものでございます。
この協議会については、懇話会で出された、そのまちに関わる様々な人のまちに対する思いやアイデアを基に、将来のにぎわいのあるまちのイメージを共有するための未来ビジョンと、そのビジョンを実現するための計画の策定に向け、実現性を念頭に置いた協議を進めてまいるというところでございます。
議員御指摘のとおり、今までの検討経過から考えれば、ビジョン策定までの期間は短いと思っております。
シビックマート構想提唱から、この地区のまちづくりにつきましては何度もチャレンジをしてまいりました。
少しずつまちの様子は変わっているのですが、現状のにぎわいにはつながっていないというのも事実でございます。
県道705号の拡幅という何十年に一度、まちの顔が変わるこの機をラストチャンスという思いで、そういうつもりで携わる職員も覚悟を持って臨んでいるところでございます。
以上でございます。
今井実議員。
今、はだの魅力づくり担当部長から、最後のチャンスだと思って覚悟を持って取り組むと、こういうことで、当然と言うと怒られますけれども、先ほども言いましたように、秦野の顔のところなので、それぐらいの気概を持ってやっていただければありがたいなと。
ただ、昨日、古木議員もおっしゃっていましたけれども、やっぱり地主が反対したらできないよという話もございますので、やはり地元との連携というか、意思疎通はきちんと図らなければ、なかなかこういう事業は、自分も経験しましたけれども、進まないなというところがあります。
ですから、懇話会がここでぽんぽんとできて、秦野で３回、鶴巻で１回というのを電話で聞かされたのですけれども、その立ち上げから委員の選び方を見ると、今までとあんまり変わらないのではないのかなという気が逆にしています。
ここに「秦野駅北口周辺のにぎわい創造に向けた取組」という、こういうものがありまして、大変これを見るとよく分かります。
取組の思いですとか、概要ですとか、今後の進め方、あるいはスケジュール、範囲が書いてあります。
こういったものも出せるのであれば、ぜひ地主とか係る地域の皆さんにお配りをして、こういう覚悟で秦野は取り組むのだということを、しっかりと地元に周知をしないと、やっぱり心に響かないのではないかと思うのです。
その中に１ついいことが書いてあります。
取組方針ということで、「駅周辺市街地を利用する住民、商業者、企業、関連事業者等と行政が一体となって取り組む機運の醸成と体制の構築を進める」と、こう書いてあります。
そのとおりだと思うのです。
やはり機運の醸成というのをしっかりと図らないと、幾ら懇話会でああだこうだやったって、それは今までと同じなのですよ。
やはり最終的にやるのは地元なのですから、そこは常に頭に入れていただいて、副市長、よろしくお願いします。
そうしないと、なかなか５年で済む話ではなく、７年、８年、10年とかかるでしょうから。
こういう話をすると担当の人から、市がそこまでやるのですかとよく言われてしまいます。
でも、私は時と場合によっては、それもやむを得ない、やらなくてはいけないのではないかと思っているのですよ。
当然、我々もそれに対して汗をかきます。
今の秦野のこの厳しい状況を見れば、やはり４駅のにぎわい創造というのは本当に大切な事業なので、少しでも早くできれば、それに越したことはありませんし、そのためにはやはり地域一体となってやるしかない。
今、観光は、観光地づくりではなくて観光地域づくりと言うのだそうで、今までの観光というのは、地域の旅館や何かに来て、車で来て、１泊泊まって帰ってしまうという。
今はそうではなくて、その地域に来て、その地域の歴史だとか、そういうところをぐるぐる回って、地域の人と親しくなったりしながら遊んで帰るという、そういうふうに観光も変わっているということでございますので、文字どおり地域が主体。
年齢は関係ないと思うのです。
ちっちゃい子供から大人まで、地域が全体でにぎわいづくりを理解して、お客様をお迎えし、地域のにぎわいをみんなで背負っていくという、そういう形にしなくてはいけないと思いますので、
まずは地域ということをしっかり御理解をされた上で、こういう懇話会とか、そういう取組をしていただければありがたいと、このように思います。
とにかく市長のこの大切な１期目からのマニフェスト、公約でもございますので、これはしっかりやらないと市長もあれでしょうから、ひとつよろしくお願いをいたします。
それから次に、ジビエに行きます。
環境産業部長の話をお伺いしていますと、大変アンケートなんかを取ると評判がいいですよ、しかも、何と取られましたかね、順調に伸びているようでございますけれども、評判がいいので、
今後、表丹沢の魅力の一つとして秦野産ジビエの推進に取り組んでいくという、こういう先ほどのお話だったのかなと思いますけれども。
そこで、１つ少し気になるのが、ブランド名ですけれども、これは前の６月にも言ったのですが、鶴巻地区では、御存じのように丹沢ジビエがいいとおっしゃっているわけですね。
市は秦野産ジビエだと。
秦野商工会議所は「ＨＡＤＡＮＯ ＧＩＢＩＥＲ」という、非常に統一感がないというか。
これもジビエに取り組む最初のスタートがやはり問題かなと。
一番最初は多分、鶴巻だったと思うのですね、令和２年にジビエまつりをやるのだということで。
そのときなんかもそうですけれども、ほかのまちは、ジビエなんかをやるときに、一番最初のスタートの起源が地元の農家であったり、猟友会の皆さんなのですね。
やっぱりそういう方たちが、いや、野菜をやられてしまうと困ってしまうよ。
猟友会の人も、いや、取ったってうまいところがないしどうしよう、なんとかこれを生かさなくては。
生かすためにはどうするのだと、何とか解体しないといけない、解体するには施設必要だよねと。
では、施設をつくるにはどうするのだと、いろんな許可がいるよね。
でも、その肉の販路はどうするのだと。
そうやって積み上げていくのですよね、地域の人がみんなで寄ってきて。
商人やなんかもみんなそこに入って。
うちは真逆なのですよね。
ブランド化、商品化をするところからスタートしましたので、下の積み上げがないわけですよ。
だから名前やなんかも相談もしていないし。
だから、そういうところがこういうところに露呈をする。
一番最初の会議で肉の仕入れを配られて、この肉の仕入先、静岡県、愛知県、岐阜県、富山県と、こう書いてあるわけですよ。
私、びっくりしました。
秦野産ジビエをやるというのに、こういうやり方はないだろうと。
だから下を飛ばしてしまって、いきなり上から来るからこうなるのだよね。
一番最初に本来であれば、猟友会の皆さんとか、そういう人たちと相談をして、こういうことをやりたいのだけれども協力してもらえませんか。
順番に積み上げてくれば、そういうふうにはならない。
多分、名前だって何だってその途中で決めるのだと思いますよ。
そういう下からの積み上げでできると、皆さん、どこでも協議会をつくっておられます。
そこで衛生に関することだとか、商品開発だとか、それから、例えば鹿を捕るにしても、要するに食べることを目的にしますから捕り方を勉強されるという、そうやって下からみんな積み上げてきてやっていらっしゃるわけですよ。
うちはそういうところがない。
なくて始まってしまったので。
今からはもういいですから、ぜひ、そういうものをしっかりつくっていただいて。
名前も６月のときにすぐ相談に行くとおっしゃったのですから、とっとと行って統一をしてほしかったなと。
やっぱりこういうところも足並みがそろっていないというか、はたから見ると少しおかしいなと。
ただ、やっぱり捕れる頭数も限りがあって、なかなか秦野で解体所を造るというのは当面は難しいのかもしれませんけれども、そこは何とか努力をしてもらいたい。
特にトレーサビリティー、少しお伺いしたいのですけれども、ブランドの名前をどうするのかということと、秦野のイノシシだから大丈夫だよ、シールを貼っていますよと、
そうではなくて、やはりそのしっかりしたあかし、ブランドということに対する責任として、トレーサビリティーというような取組なんかも必要だと思うのですよ。
さらには、ブランド価値をもっと高めるには、例えば国産ジビエの認証制度とか、そういうのを取り組むとか、やっぱり本物だということを、ただ単に秦野で捕れて、シールを貼って秦野産ですよとか、そういう軽いことではなくて、
本当に秦野の特産にしていくのだという覚悟というか、取組をされるべきだと思いますが、その辺はいかがですか。
環境産業部長。
ジビエについて御質問を３点いただきました。
ジビエ振興の順序が違うという御指摘でございますが、まず１点目のブランド名についてでございます。
ブランドのジビエの名称は、今、御紹介いただきましたとおり、鶴巻地区の丹沢ジビエ、本市で発信している秦野産ジビエ、そして、商工会議所がロゴの商標登録をしたアルファベット表記のＨＡＤＡＮＯジビエの３つが使用されております。
これらの取扱いにつきまして、本年11月４日に、商工会議所からの呼びかけによりまして、ジビエに関する情報交換会を開催したところであります。
名称やロゴは、それぞれ目的を持って運用されていることから、３者の調整は始まったばかりではありますが、今後、定期的に情報交換会を開催し、その中で、ジビエブランドの在り方について検討をしてまいります。
２点目のトレーサビリティーについてでございます。
現在、市内で捕獲したニホンジカやイノシシは、秦野市鳥獣被害対策実施隊による止め刺し後、ジビエ処理加工施設に搬送し、食肉加工された品物には秦野産ジビエのあかしであるシールを貼り付け、ほかから搬入されたものと区別できるようにしております。
今、御指摘ございましたが、今後もトレーサビリティーの適正な運用を図ってまいりたいと思います。
また、最後の３点目でございますが、国産ジビエ認証、こちらについては、消費者がジビエを安全・安心に食すことができるよう、2018年に農林水産省により制度化されたものであります。
審査員の客観的チェックにより、ガイドラインに基づいた適切な衛生管理を行う施設を認証するものとなっておりまして、一般社団法人日本ジビエ振興協会が認証機関となっております。
こちらにつきましては、市内にジビエ処理加工施設が設置されるようなことがありましたら、国産ジビエ認証を受けることによって、これまで以上にブランド付加価値をつけることができると考えておりますので、そのような状況になったときには、支援策について検討してみたいと考えております。
以上でございます。
今井実議員。
ありがとうございます。
そういう認証制度やなんかは大変だと思います。
お金もかかるのだと思いますけれども、本当に秦野産、要するに秦野のジビエとして、これを秦野ブランドにしていくのだというお気持ちがあれば、それは、ぜひおやりになるべきかなと思います。
商工会議所と11月に協議会をと言ったけれども、だから遅いのですよね。
本当に一番最初にそこをやって、それからどうすると進めなくてはいけないのに、今になって協議をするという。
だからやっぱり順番が少し違ってしまっているなと。
もう少しその辺はだから、何か事業を取り組むときには、もう少し慎重に段取りをされてやるべきかなと思います。
肉も秦野で捕れたから、秦野で捕れた例えばイノシシだって分かっているから秦野産ジビエと貼ればいいのですという話ですが、やっぱりトレーサビリティーはそうではなくて、
撃った人から始まって、誰がいつどこで捕ってどうなったと全部分かるようにはっきり示すというのがトレーサビリティーですから、やはりこの取組をしっかりおやりになるべきだと思います。
これからこれがないと、今、お客さんは本当に産地なんかも大変気にされますので、そういったところもしっかり手抜かりのないようにやっていただければありがたいなと思います。
それと今日、川上商会の社長もおいでになっていますけれども、ブランド化の推進をするには、食品衛生法上の肉処理業、それから食肉販売業、さらには食肉加工業といった流れの確立、
あるいは需要に応える細やかな部位の精肉作業、ロース、ヒレ、モモ、バラ、こういったこともしっかりやって、商品価値をつけて売っていく。
今、11軒の商店がありますというお話がありましたけれども、今、見ていて、皆さん、うちなんかもそうですが、ばらばらで、一国一城ですから、皆さん、ばらばらなのですよね。
そうではなくて、やはりこれもよそのまちなんかを見ますと、勉強会、研究会を常になさっておられます。
どうやったらおいしい加工処理ができるとか、商品ができるとか、だから個人個人、一国一城の主だから、自分のところだけ売りたい、売れればいいと思いがちですけれども、やはり地域のブランド化、
そういう発想でいきますと、みんなで力を合わせて、少しでもおいしくてうまいものを開発するという、そういうのをふだんから勉強会、協議会みたいのがあれば、さらにいいものができていくと思うので、よろしくお願いします。
それと悲しかったのが、先ほどテレビの話が出ました。
つい最近、放映されました。
ジビエのジの字も出ません。
誰もああいう状況というのは情報は入ってこないのですかね、ああいうのを取り上げるというのは。
せっかくここに、だから言ったのだけれども、何でですかね。
これだけ一生懸命やっているのに。
だから、その辺が本気でやっているのかなと疑いたくなるのですよ。
せっかくああやっておいしい番組を作ってくれるのですから、ぜひやってもらったらいいではないですか。
駄目ですよ、そういうところをきちんとやらないと。
市長はお気づきかどうか。
弘法の里湯にこれから入っていくのですけれども、冒頭、旅館の数は２軒でしたよ。
弘法の里湯は１軒、もう３軒ではないですよ、２軒です。
その２軒のうちの１軒も来年２月にやめてしまうという、大変こういう厳しい状況の中で、４駅周辺の懇話会をつくりながら活性化をやっていくという、非常にハードルの高い事業に我々はこれから取り組もうと、こういう最中でございます。
先ほど御説明はあったのですけれども、弘法の里湯についての二次質問は、これも地区懇談会の中で話が出ました。
弘法の里湯は狭いのではないか、洗い場を広げたらいいよとか、あるいは美術館は少ないのだから、あの辺とうまく調整を取ってやったらどうだというお話が出ました。
これもずっと私はやってまいりました、十何年と。
うちの行政評価あるいは公共施設白書では大変厳しい指摘を受けております。
当時、環境産業部長だった高橋市長も同様の御発言を、私の質問に対して答弁をされております。
検討する検討すると言って本当に十何年たってしまって、ちっともなかなかその検討状況が見えてこない。
だから、皆さんがいつになったらやるのかなと思われるのだと思います。
そこで、弘法の里湯また宮永岳彦記念美術館の適切な在り方について、これまでの間どのような検討をされてきたのか。
それで、もし弘法の里湯も宮永岳彦記念美術館もやらないよと、このままいくのだよということであれば、そろそろその辺は、はっきりされたらいいのではないかと思うのですが、お聞かせいただければありがたい。
それと、弘法の里湯につきましては指定管理者の導入という話がありました。
サウンディング型の市場調査も既に終わっているということでございますけれども、弘法の里湯の指定管理については、いつ頃やられるのか、どうなっているのか、教えていただければありがたいと思います。
はだの魅力づくり担当部長。
それでは、再度の御質問にお答えをいたします。
私から、御質問の１点目の弘法の里湯の適切な在り方についての検討と、２点目の指定管理者制度の導入予定について、それから、弘法の里湯と宮永岳彦記念美術館の改修のうち、弘法の里湯の部分についてお答えをいたします。
まず、１点目の弘法の里湯の適切な在り方についての検討でございます。
３点目の弘法の里湯の改修等につきまして関連がございますので、併せてお答えをいたします。
弘法の里湯につきましては、開館以来、多くの方々に御利用いただいており、開館３年目の平成15年度には、17万8,740人の入館者がございました。
その後は、鶴巻地区を訪れる観光客が若干少なくなってきまして、入館者数がそれと比例するように減少し、平成17年度以降は年間14万人前後で推移いたしました。
そこで、鶴巻地区の温泉地としての魅力向上と地域の活性化のため、平成22年に鶴巻温泉街再活性化構想を策定いたしまして、温泉地としての魅力を高めるため、新源泉を掘削いたしまして、
弘法の里湯や希望する旅館に配湯したほか、温泉地としてお客様をお迎えするため、手湯や足湯の整備に取り組み、平成24年度以降は、弘法の里湯の入館者数は右肩上がりに回復いたしました。
一方で、入館者数の回復に伴い、春と秋の観光シーズンにおきまして、休日の午後など、特定の時間帯に来館者が集中いたしまして、一時的に待ち時間が発生している状況でございます。
本来であれば、平日、休日を問わず、お越しになられた方にくつろいでいただけるような受入れ体制を整えることがよりよいと考えておりますが、全ての方を１度に受け入れるには、脱衣所や大浴場全体の拡充といった大規模な改修が必要となります。
しかし、先ほど申し上げたように、現時点では弘法の里湯が混雑するのは、春のゴールデンウイークと秋の紅葉シーズンにおける休日の午後２時から午後５時までという限られた時間帯でございます。
今年11月の状況でございますが、大体、鶴巻温泉弘法の里湯は１時間に80人ぐらいが最大値ということになっておりますが、
平日ですと、11月の平均は、14時から15時の１時間が50人、15時から16時が50人、16時から17時が51人、17時から18時が42人という平均でございます。
一方、休日は、14時から15時が87人、15時から16時が94人、16時から17時から86人、17時から18時が64人ということで、この３時間が非常に混むと。
この時間帯にお待ちになるお客さんが出るということでございます。
しかしながら、年間の休日を見てみますと、平均値で見ると、14時から15時が56人、15時から16時が70人、16時から17時が64人、17時から18時が66人ということで、何とかお待ちにならずに、年間を通すと運営ができているという状況でございます。
そのような状況を考えまして、ハード面の検討よりも、まずは地元商業者の皆さんと一体となって、来訪者を鶴巻地区全体で受け入れる仕組みをつくっていきたいと考えております。
御提案の施設の拡充につきましては、弘法の里湯での待ち時間が発生するのは、ただいま答弁をしたとおり限られた時間帯であるということを踏まえまして、現段階では考えておりません。
次に、２点目の指定管理者制度の導入の予定についてお答えをいたします。
弘法の里湯では、利用者の拡大やさらなる利活用、地元、地域の活性化等を目指し、民間事業者による指定管理者制度の導入を検討するため、令和３年８月にサウンディング型市場調査を実施いたしました。
しかしながら、調査に参加した３つの事業者は、いずれも今後の市場性がコロナ禍以前の状態に戻るのか不透明であるとの考えを示し、地域の活性化につながる積極的、具体的な事業提案がなされませんでした。
今後は、ここで組織した４駅にぎわい創造検討懇話会などでも議論をいただきまして、回遊性の向上や鶴巻温泉駅前のにぎわいにつながる事業内容の検討を進めながら、令和７年度以降の導入に向けて準備、検討することとしました。
私からは以上でございます。
文化スポーツ部長。
私からは、宮永岳彦記念美術館の関係についてお答えをさせていただきたいと思います。
御存じのとおり宮永岳彦記念美術館につきましては、弘法の里湯と同じ平成13年10月に開館をしております。
これまで、おおむね年２回ずつ展示替えを行いまして、合計40回の企画展示によりまして、７万人以上の来場者を数えております。
新型感染症が流行する前までにつきましては、毎年約3,000人の方々に、宮永岳彦画伯の作品に親しんでいただいたということになります。
また、美術館に併設しております市民ギャラリーでございますけれども、新型感染症がはやる前までの２年間の平均では、約30団体が利用して、年間約8,800人の来館者があって、市民の文化芸術の発表の場として利用されていたというところでございます。
それぞれ新型感染症の影響で、この２年間、来場者は大変減少しておりますが、今年度は増加に転じているところでございます。
宮永岳彦記念美術館の適切な在り方につきましては、宮永岳彦記念美術館につきまして、質の高い文化芸術の提供、市民の文化芸術作品の発表の場として、ここ鶴巻に定着していると考えているところでございます。
また、公共施設再配置の計画では、2046年に更新年度を迎えるとされておりますので、現時点では、移転あるいは改修については考えていないというところでございます。
なお、来館者数を増やすことについては課題として捉えているところでございますので、小田急電鉄株式会社と連携して、企画展示の周知あるいは事業等により集客に努めてまいりたいと、そのように考えているところでございます。
今井実議員。
ありがとうございます。
結論から言いますと、今のお話ですと、公共施設再配置計画では2046年の更新を迎える、つまり建て直しか何かの話だと思いますけれども、弘法の里湯も宮永岳彦記念美術館もそこまでは、
そういう洗い場を増やしたりとか、あるいは美術館をいじったりすることは考えていないという理解でよろしいのですね。
間違いないですよね。
それで、弘法の里湯ですと、忙しい時期がそんなに長くないのだからいいのだという話ですけれども、商売はそうではないのではないかなと。
やっぱり忙しいときをいかに延ばすか、忙しいときにいかにお客さんを満足して帰すか、これが商売だと思いますので、あんまり忙しい時間がないからいいですよみたいな、そういう発想はいかがなのかなと。
やはりどんどん来ていただくための努力を常にする、我々商人もみんなそうでございます。
ぜひそういった感覚で運営をしていただけるとありがたい。
どっちかというと、少しお役所的な発想になっているのかなというところが大変気になります。
市長は私の答弁に対して、弘法の里湯は、行政はサービス業の最たるものだという答弁もされておりますので、ぜひその辺も頭に入れてやっていただけるとありがたいなと、そう思います。
それから、指定管理者は令和７年以降ということで、大変、新型コロナウイルス感染症が響いているみたいなのですけれども、市長は以前に直営方式のほうが、
各団体と一体になった地域づくりに対しましては市がやったほうがいいのだという、そういう形で市がやることで結論を出したという御答弁もされております。
見ていただくと分かります。
ちょうど今、これが出ていますけれども、弘法の里湯です。
グラフを見ていただきますと赤い線が300人、これは土日の最初の予測です。
下が、グリーンが平日です。
これは春と秋の今年のバス運行。
全てこういった大変大勢のお客さんが来ているのです。
対しまして、宮永岳彦記念美術館はこういう状況でございます。
真っ赤っかでございます。
宮永岳彦記念美術館はこのほかに東京のほうに保管をしておりますので、莫大な保管費がかかる。
さらに借地は今、全部、弘法の里湯が負担されておるそうですけれども、年間800万円からの借地代、そのうちの一部も宮永岳彦記念美術館ということでございます。
こういう厳しい財政状況の中でございますので、ぜひ、今、御答弁がありましたけれども、そんなこともトータルで考えていただきまして、よりよい施設の在り方を御検討いただければありがたいなと思います。
くどいようですけれども、我々議会も黙っているわけではなくて、そういう方向性であれば、多分皆さん御協力いただけると思いますので、ひとつ頑張ってやっていただければありがたいと思います。
ありがとうございました。
以上で、今井実議員の一般質問を終わります。
暫時休憩いたします。